Het glaasje op zijn kant zetten

Door liquid_ice op vrijdag 3 juli 2015 07:48 - Reacties (22)
Categorie: -, Views: 47.610

Enkel, dubbel, HR, HR+, HR++ & HR+++. Er zijn vele soorten glas als het gaat om raam isolatie. Van goedkoop naar duur en van slecht tot goed isolerend.

Wat is nou wat, wat zijn de verschillen en wat is op dit moment economisch rendabel.
Enkel en dubbel
Enkel en dubbelglas zijn de oudere glas soorten voor ramen.

Dubbel glas bestaat minimaal uit twee glasplaten die op een bepaalde afstand van elkaar luchtdicht met elkaar zijn verbonden, zodat een isolerende ruimte tussen de glasplaten of spouw ontstaat. (Wikipedia: Dubbel glas)as)

De Isolatie waarde van glas wordt uitgedrukt in de U-waarde (uitgedrukt in W/m2K) ofwel de isolatie waarde. Hoe lager het getal, hoe beter het isoleert. Enkel glas heeft een U-waarde van rond de 6. Dubbel glas (jaren '80 / '90) is al snel 2 keer zo goed met een U-waarde van 2,8 of 2,9. (habitos.be)
HR, HR+ & HR++ glas
HR, HR+ & HR++ glas zijn in feite soorten dubbelglas, maar dan met extra's die het geheel beter isolerend maken. Of een raam HR, HR+ of HR++ is hangt af van de U-waarde (uitgedrukt in W/m2K) ofwel de isolatie waarde.

HR glas heeft een U-waarde van 2,0 tot 1,7
HR+ glas heeft een U-waarde van 1,6 tot 1,3
HR++ glas heeft een U-waarde van 1,2 tot 0,8

HR++ glas is hiermee tot wel 2,5 keer beter isolerend dan HR glas en meer dan 3,5 keer zo isolerend als ouder dubbelglas.

http://www.energiebewust.info/images/hr-dubbelglas.gif

HR+++ glas
HR+++ (of HR3) glas is 3-dubbel glas, zoals hieronder te zien is. Het komt oorspronkelijk uit de Scandinavische landen en heeft een U-waarde van 0,7 tot wel 0,4 en kan dus wel tot 7 keer zo goed isoleren als ouder dubbelglas of 2 keer zo goed als HR++ glas.

http://www.vanvlietzeeland.nl/img_kozijn/41mmdik.jpg

Rendabel?
Dat is uiteindelijk de grote vraag toch...

!! Voordat we hier naar gaan kijken is het belangrijk om te realiseren dat een betere isolatie ook een verhoging is het woon comfort levert en wat is DAT jou waard?
!! Het is ook van belang om te beseffen dat je je hier als 1 geheel moet zien. ook al heb je het beste van het beste glas, als de rest van je huis niet geÔsoleerd is, vol met kieren en je altijd de deur open zet, de warmte verlies je dan als nog.

Maar OK, laten we eens naar de getallen en de natuurkunde kijken...
Wat heeft er allemaal invloed op de vraag of het rendabel is om isolerend glas te nemen?

Het warmte verlies:
Je eigen stook gedrag
Aantal uur per dag
De temperatuur van de kamer
Isolatie waarde van het glas
Overige Isolatie van je woning
Hoe langer het warm blijft, hoe meer tijd dat de warmte heeft om door je raam heen te gaan.
De buiten temperatuur
Nederlandse klimaat data
Aantal vierkante meter raam dat je hebt

Kosten en de isolatie stap:
De prijs van isolerend glas per M2
Aantal M2
Stookkosten om het verlies te compenseren
Isolatie stap
Ofwel, welk glas heb je al?
Overige kosten
bijv: Heb je nieuwe kozijnen nodig?

Casus
Ik ga uit van "Ons huuske", een huisje met 20M2 aan ramen ergens in het mooie zuid-oosten van Brabant. De Bewoners van "Ons huuske" werken overdag en 's avonds hebben ze het huis op een behaaglijke 19 graden (van 16:00 tot 22:00). Gedurende de nacht en de volgende dag koelt het huis af naar een graad of 16.
In het weekend zijn ze meer thuis en houden ze het huis warm van 9 uur 's ochtends tot 10 's avonds.

Het huis is redelijk geÔsoleerd, ze hebben af en toe de zon die naar binnen schijnt, die het huis een beetje gratis opwarmt en ook de elektrische apparaten produceren wat rest-warmte. Hierdoor hoeven ze pas te stoken als de gemiddelde dagtemperatuur onder de 17 graden is.

Ze willen van oud dubbelglas (U-waarde 3) naar modern HR++ glas met een U-waarde van 1
Besparing
First things first. Het warmte verlies van een ruit wordt uitgedrukt in: W/m2K (Watt per vierkande meter * temperatuurverschil).
Temperatuurverschil
Op de website van het KNMI kan je hele mooie klimaat gegevens downloaden. Deze geven per dag, zaken als de minimum, maximum en gemiddelde temperatuur, windsnelheid enz van de laatste 50+ jaar.

Ik heb alleen de data vanaf 2000 gebruikt en zo uitgevonden dat de gemiddelde temperatuur op dagen onder de 17 graden 8,7 graad was.
Ook heb ik kunnen vinden dat het 300,8 dagen per jaar onder de 17 graden is. in ons koude kikkerlandje.

De bewoners van "Ons huuske" variŽren de temperatuur van het huis, maar hebben een gemiddelde temperatuur van 17,6 graad.
Berekening
U-waarde = Watt per vierkande meter * temperatuurverschil
Watt = U-waarde * M2 * K
Watt = (3-1) * 20M2 * (17,6 - 8,7)
Warmte besparing = 356Watt

Energie besparing = (Watt / 1000) * tijd (in uren)
Energie besparing per dag = (3.56 / 1000) * 24h
Energie besparing per dag = 8.544 KHW
Energie besparing per jaar = Energie besparing per dag * Stookdagen
Energie besparing per jaar = 8.544 * 300.8
Energie besparing per jaar = 2570 KWH
Energie besparing in gas = 292 M3 (8,8 kWh/m≥ bron: Wiki)

Uitgaande van 0,65 cent per M3 (bron: milieucentraal) levert het een besparing voor "Ons huuske" van:
190,40 euro per jaar.

Kosten
HR++ glas kost ongeveer 80 euro per M2 (bron: dubbelglas-weetjes).
In totaal is er dus ongeveer 1600 euro nodig om alle ramen van "Ons huuske" te vervangen (zolang er geen nieuwe kozijnen nodig zijn)
Let op: kosten zijn incl. plaatsen, zie comments)

Conclusie
De investering aan HR++ glas is voor "Ons huuske" in 8,4 jaar terug verdient.
Dit is te vergelijken met een investering met een rendement van ruim 9%

Stel dat het huis HR glas (U-waarde 2) had, dan was de terugverdientijd bijna 17 jaar.
Als het huis al HR+ glas (U-waarde 1,6) had, dan was de terugverdientijd 28 jaar.

!! Let dus goed op wat voor glas er in uw huidige woning zit. !!
!! Let op: Geld dat in steen of glas zit kan je niet gebruiken als backup mocht je krap zitten !!

Volgende: Bleken het verborgen gebreken te zijn? 07-'15 Bleken het verborgen gebreken te zijn?
Volgende: Een thuis in 9 maanden 06-'15 Een thuis in 9 maanden

Reacties


Door Tweakers user yousql, vrijdag 3 juli 2015 08:08

Heb je bij dat HR+++ glas op die voorbeeld foto niet veel kans op vocht / condens tussen de ramen?

Het is vooral een juiste combinatie van isolatie wat het goed maakt. Ik woon nu even op een flat met een slechte kunststof pui waar je de wind doorheen hoort komen als het hard waait. Dan heeft het weinig zin om HR+++ glas erin te zetten.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 3 juli 2015 08:09]


Door Tweakers user Maasluip, vrijdag 3 juli 2015 09:45

Volgens mij reken je je rijk.
300 dagen stoken per jaar? Dat zou betekenen dat je maar twee maanden niet stookt. Juli en augustus bijvoorbeeld. Dat lijkt me stug.
Ik heb even mijn gegevens over 2013 en 2014 bekeken en daar stookte ik 177 dagen per jaar (huis uit 1988, dubbel glas, misschien HR). Verder reken je de energiebesparing over 24 uur per dag, dus 24 uur stoken per dag. Nu is het aantal uren dat je stookt variabel, maar meer dan 12 uur per dag zal niet echt nodig zijn als je overdag werkt. Ik kom zelf denk ik nog niet aan 6 uur per dag, op de dagen dat ik stook.

Met 177 dagen stoken en 12 uur per dag kom ik nog maar op 750 kWh uit en kom je op een terugverdientijd van bijna 29 jaar.

Door Frederik, vrijdag 3 juli 2015 10:07

yousql schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 08:08:
Heb je bij dat HR+++ glas op die voorbeeld foto niet veel kans op vocht / condens tussen de ramen?

Het is vooral een juiste combinatie van isolatie wat het goed maakt. Ik woon nu even op een flat met een slechte kunststof pui waar je de wind doorheen hoort komen als het hard waait. Dan heeft het weinig zin om HR+++ glas erin te zetten.
Nee, het betreft een spouw gevuld met gas en die is luchtdicht afgesloten. Condensatie aan de binnenzijde is dus uitgesloten tenzij de spouw lek is (het gas is dat vervangen voor lucht).

Door Tweakers user Seroo, vrijdag 3 juli 2015 10:44

Je vergeet de instraling van zon mee te nemen. Het kan prima zo zijn dat het buiten 3 graden is, maar dat de zon vol op je mooie HR++ glas staat, waardoor je ruimte gratis verwarmd wordt. Ook betekend het niet dat als je huis verwarmt moet worden je ketel de hele dag staat te stoken. Je kan voor een grove schatting beter het aantal vollasturen voor verwarming van een moderne woning opzoeken en dat vermenigvuldigen met het nominale vermogen van je ketel.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 3 juli 2015 10:44]


Door Tweakers user IceTeaGX, vrijdag 3 juli 2015 10:50

Maasluip schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 09:45:
Volgens mij reken je je rijk.
...
Het gaat niet over de stooktijd, maar hoeveel warmte er ontsnapt door de ramen gedurende periodes dat het buiten warmer is dan binnen.
Hier zijn wat ruwe gemiddeldes en afrondingen gemaakt, maar de basis berekening lijkt me, als leek, niet zo slecht..

Door Tweakers user Maasluip, vrijdag 3 juli 2015 11:06

Maar warmteverlies is niet altijd hetzelfde. Vooral in de periode dat je niet stookt hoef je echt geen warmteverlies te rekenen. Ook de stelling dat je onder de 17 graden moet verwarmen klopt niet. Is dat de dagtemperatuur of nachttemperatuur? 2 weken geleden was het 's nachts 9 graden maar overdag 24 graden. Dan hoef je echt niet te stoken.
De methode om het te berekenen is goed, maar de cijfers zijn IMHO erg overdereven.

Door Tweakers user Tazzios, vrijdag 3 juli 2015 11:14

IceTeaGX schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 10:50:
[...]

Het gaat niet over de stooktijd, maar hoeveel warmte er ontsnapt door de ramen gedurende periodes dat het buitenbinnen warmer is dan binnen buiten.
Hier zijn wat ruwe gemiddeldes en afrondingen gemaakt, maar de basis berekening lijkt me, als leek, niet zo slecht..
Fixed :Y)

"terug verdien tijd" mag aan elkaar onder aan in je blog

[Reactie gewijzigd op vrijdag 3 juli 2015 11:16]


Door Tweakers user liquid_ice, vrijdag 3 juli 2015 11:35

Maasluip, Goed dat je kritisch kijkt.
Er zitten wat schattingen in het verhaal die iemand voor zichzelf zal moeten invullen aan de hand van ervaringsdata. Daarom dat ik ook met een Casus heb gewerkt en de terugverdientijd is dan ook casus afhankelijk.

Om op jou inhoud in te gaan:
Maasluip schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 11:06:
Ook de stelling dat je onder de 17 graden moet verwarmen klopt niet.
Het is inderdaad een aanname, casus afhankelijk. Je zou voor je eigen situatie elke stookdag moeten opschrijven en dan achteraf kijken in de KNMI data om een temperatuur te bepalen voor jou situatie.
Maasluip schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 11:06:
Is dat de dagtemperatuur of nachttemperatuur?
Ik ben uit gegaan van het daggemiddelde van de KNMI.
Maasluip schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 11:06:
Vooral in de periode dat je niet stookt hoef je echt geen warmteverlies te rekenen
Klopt, daarom heb ik ook gekeken in de data van de KNMI hoeveel dagen er gemiddeld zijn met een gemiddelde dagtemperatuur die lager is dan de geschatte (maar voor jou situatie vastgestelde) stook grens.
Maasluip schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 11:06:
De methode om het te berekenen is goed, maar de cijfers zijn IMHO erg overdereven.
Thanks, het kan zeker zijn dat de cijfers overdreven zijn. Het zijn schattingen en deze zijn situatie afhankelijk. Ik ga voor de winter isolerend glas plaatsen, dus jammer genoeg ga ik deze berekening niet met ervaringsdata (voor MIJN huis) kunnen doen voor glas.
Waarschijnlijk verander ik de context en pas dit toe op de muur isolatie (die zal namelijk moeten wachten tot na de verbouwing en dan heb ik winters gehad)

Door Tweakers user TheAncientDovah, vrijdag 3 juli 2015 13:45

Kosten om het glas te laten plaatsen? En wat bij ronde ramen? Ik neem aan dat dat extra in de kosten oploopt.

Wel een mooi en interessant artikel! :)

Door Tweakers user liquid_ice, vrijdag 3 juli 2015 14:38

TheAncientDovah schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 13:45:
Kosten om het glas te laten plaatsen? En wat bij ronde ramen? Ik neem aan dat dat extra in de kosten oploopt.

Wel een mooi en interessant artikel! :)
De glaszetter vertelde 2 dingen die ik opmerkelijk vond....
1. Een badkamer raampje van +/-50 * 50 in matglas (HR++ in mat) was 52,= duurder dan transparant (vond ik veel)
2. Je mag NOOIT van die matte stickers plakken HR++ glas, dan krijg je een thermische breuk.

Rond... ja, leuk ;)
Ik ben bang voor de meerprijs ;)


Door Tweakers user StecaGrid, zaterdag 4 juli 2015 11:08

Een berekening kan je zo ver doortrekken als je wilt. Ik zou het tot in detail door kunnen rekenen maar het gaat erom dat je comfort omhoog gaat. Heb je enkel glas of van dat luchtgevulde oude dubbel glas, dan zou ik de overstap zeker aanraden. Of je dan kiest voor hr++ of triple glas is ook afhankelijk van je kozijnen. Je kozijnen vervangen kost natuurlijk ook het nodige. Heb je nog stalen kozijnen, dan zou ik die meteen meepakken. Ik wil je aanraden om ook de kierdichtheid te inspecteren met een thermografische camera op een winterse dag zonder zon. Hou daarbij ook rekening met de windrichting. Zo spoor je je koudebruggen op en kan je het verhelpen.

Door Tweakers user BroederM, zaterdag 4 juli 2015 14:32

Iets wat veel mensen vergeten is wat is de isolatie waarde van je muren.
Met HR++/+ kan goed dat je glas beter isoleert dan je muren. Hierdoor neemt de warmte lekkage via je muur toe.

Hr++ zetten in een enkel steens muurtje is totaal zinloos.

Door Tweakers user Nilvo, zaterdag 4 juli 2015 20:50

Maasluip schreef op vrijdag 03 juli 2015 @ 09:45:
[...]
Ik heb even mijn gegevens over 2013 en 2014 bekeken en daar stookte ik 177 dagen per jaar (huis uit 1988, dubbel glas, misschien HR). Verder reken je de energiebesparing over 24 uur per dag, dus 24 uur stoken per dag. Nu is het aantal uren dat je stookt variabel, maar meer dan 12 uur per dag zal niet echt nodig zijn als je overdag werkt. Ik kom zelf denk ik nog niet aan 6 uur per dag, op de dagen dat ik stook.

Met 177 dagen stoken en 12 uur per dag kom ik nog maar op 750 kWh uit en kom je op een terugverdientijd van bijna 29 jaar.
Dit is niet helemaal waar. Ook als je niet stookt zal je warmte verliezen, er is namelijk rest warmte aanwezig in de woning die (steeds langzamer) zal vervallen naar de buitenwereld. Er zal dus altijd met een gemiddelde binnen en gemiddelde buiten temperatuur gewerkt moeten worden. Pieken maken niet uit, daarvoor is het een gemiddelde over een bepaalde tijdsspanne.

Wat wel netter zou zijn is als er per ruimte een gemiddelde binnen temperatuur wordt meegenomen. De ruiten op onze onverwarmde zolder kamer hebben een vele malen langere tvt dan de ruiten in de woonkamer. De woonkamer zou voor mij dan ook een hogere gewenste U hebben dan de zolder. Bepaalde type oudere woningen hebben op de eerste verdieping ook enkel glas en op de begane grond dubbel.

Desalniettemin is tripple (HR+++) vaak niet te plaatsen in bestaande kozijnen. Dit wordt dan ook vooral aangeraden als je toch al nieuwe kozijnen nodig hebt, als het zelfs dan al kosten technisch interessant is. Hier een zeer informatief artikel over tripple glas en het toepassen ervan. Credits gaan naar iemand op GoT.

Over het algemeen is glas ťťn van de dingen die je pas gaat doen als de rest van de thermische schil op orde is. Er is laaghangender fruit te vinden. Als voorbeeld voor ons huis zou van ouderwets dubbel naar HR++ glas een tvt van 25+ jaar geven. Het dak slechts 2,9 jaar, de vloer 4 jaar en de muur 10 jaar.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 4 juli 2015 21:10]


Door Tweakers user PcDealer, zondag 5 juli 2015 01:12

Als je huis zoveel afkoelt, lijkt me algehele isolatie veel rendabeler. Ik woon in Z-O Brabant in een label A woning waar het nauwelijks kouder wordt dan 18-19 in de winter.

Door Roberto, dinsdag 18 augustus 2015 14:41

Ja, det e4r ju ke4nslor som du vill ve4cka med dina foton och de kommer nu. Vad jag ke4nner vet jag inte e4nnu, men de medff6ljande orden ff6r mig i ne5gon slags rinkting. Du skulle ha haft den musik jag just hf6r pe5 (en som kallar sig "Nifflas") i bakgrunden till fotot. Spe4nnande och ose4kert men inte hopplf6st.

Door Tweakers user JanVan, zondag 29 november 2015 10:45

BroederM schreef op zaterdag 04 juli 2015 @ 14:32:
Iets wat veel mensen vergeten is wat is de isolatie waarde van je muren.
Met HR++/+ kan goed dat je glas beter isoleert dan je muren. Hierdoor neemt de warmte lekkage via je muur toe.
Een veel voorkomend misverstand bij isoleren is dat het warmteverlies op andere punten toeneemt.
Warmteverlies muur voor plaatsing HR++ glas: bepaald door isolatiewaarde muur, binnentemperatuur en buitentemperatuur. Na plaatsing HR++ glas verandert de 'muursituatie' niet, dus warmteverlies ook niet.

Door Tweakers user liquid_ice, zondag 29 november 2015 11:24

JanVan schreef op zondag 29 november 2015 @ 10:45:
[...]
Warmteverlies muur voor plaatsing HR++ glas: bepaald door isolatiewaarde muur, binnentemperatuur en buitentemperatuur. Na plaatsing HR++ glas verandert de 'muursituatie' niet, dus warmteverlies ook niet.
Is dat zo?

Veranderd de binnen temperatuur niet???
Een huis dat goed geisoleerd is blijft langer warm, een huis dat langer warm blijft heeft een hogere gemiddelde temperatuur.

Door Tweakers user alaintje, zondag 29 november 2015 18:31

Het berekenen is wel ietsjes ingewikkelder dan dit.
Maar het is wel een aanname natuurlijk.
Ik denk vooral dat je beter glas neemt voor comfort. Omdat het toch hele grote stralingspanelen zijn en oud glas toch gaat 'lekken', en dan voel je gewoon de kou.

Door Tweakers user CorePax, maandag 30 november 2015 15:50

Ik wil even tussendoor melden dat HR++ glas lang niet zo duur is als je beweert (80 euro pm2) ik werk zelf in de glas verkoop bij een niet nader genoemde webshop (ben hier niet om reclame te maken) maar wij verkopen al HR++ glas van 4-5 spouw 15 (meest rendabele variant) voor circa 32 euro ex btw per m2. Voor die prijs is het ook thuis bezorgd. Dat schopt de casus nogal door de war.

Tevens klopt de U-Waarde van triple glass niet helemaal. Dit ligt rond de 0.6 en 0.9 afhankelijk van de plaatsing. Waar HR++ glas een U-Waarde heeft van 1.1.

Daarnaast is het goed om mee te nemen dat de U-Waarde niet heel belangrijk is, dit is slechts een enkele geisoleerde meting in het middelpunt van een ruit. En dus niet representatief voor de gehele ruit.

Door Tweakers user liquid_ice, maandag 30 november 2015 17:47

CorePax schreef op maandag 30 november 2015 @ 15:50:
Ik wil even tussendoor melden dat HR++ glas lang niet zo duur is als je beweert
Leuk dat je reageert. Jou prijs is exl BTW en excl plaatsing volgens mij...
Ik heb 18 glaszetters een offerte laten uitbrengen incl BTW en incl plaatsing voor 7 ramen met een totale oppervlakte van bijna 6M2
De prijzen varieerde van 90 tot 170 euro per M2. Die 80 vind ik wel goed.
Wanneer je plaatsing zelf doet kan je schijnbaar veel besparen

Door Tweakers user CorePax, maandag 30 november 2015 19:29

liquid_ice schreef op maandag 30 november 2015 @ 17:47:
[...]

Leuk dat je reageert. Jou prijs is exl BTW en excl plaatsing volgens mij...
Ik heb 18 glaszetters een offerte laten uitbrengen incl BTW en incl plaatsing voor 7 ramen met een totale oppervlakte van bijna 6M2
De prijzen varieerde van 90 tot 170 euro per M2. Die 80 vind ik wel goed.
Wanneer je plaatsing zelf doet kan je schijnbaar veel besparen
Klopt, ik lees ook nergens terug dat het om plaatsen ging.

Reageren is niet meer mogelijk